народный памятник Сталину

в Латинской Америке поставили памятник Че Геваре. не помню где, искать лень, это не главное. главное другое - КАК был осуществлен этот проект.

памятник из бронзы, и собирали на него бронзу с миру по нитке. буквально, кто сколько пришлет. пепельницы, ключи...люди присылали бронзовые вещи со всего света... получился перформанс такой - мое личное отношение к Че Геваре.

а вот Сталину такой народный памятник смогли бы поставить в нашей стране?

я думаю давно пора ставить ему памятник - и еще вернуть Сталинграду его имя!

ппп

сейчас еще не время обсуждать эти вещи. слишком много противоречий

Кто проголосовал за этот вариант, тому вопрос:
а когда будет время? Если за нас уже давно "решили", что Сталин это некто ужасный и тоталитарный, абсолютное зло и во всём он виноват.
А все новые разговоры о нём, это ссылки на тех кто "решил" (самый первый начал поносить - Хрущёв, сразу после его физической смерти).

Мудрые нонеча пишут: "...старик вспоминает, что у него при Сталине писька стояла, а то, что жрать было нечего, вспоминать как-то не хочется...".

Ленин-Сталин-ПсихоТроцкий

психотроцкизм
агрессивность запада
просто хохма


Кто сможет увидеть параллель сквозь события? (Факты конечно из сомнительных источников...)

начало из истории, с 1920:

Мог ли Сталин остановить Гитлера.avi

инфо

торрент

(Нацисты, место Польши в национал фашизме, Сталин и Гитлер)

по 2010:

1. http://korrespondent.net/russia/1064870

2. http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fnews.yandex.ru%2Fyandsearch%3Fcl4url%3Dwww.rosbalt.ru%252F2010%252F04%252F08%252F726997.html

3. http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fnews.yandex.ru%2Fyandsearch%3Fcl4url%3Dwww.gazeta.ru%252Fnews%252Flastnews%252F2010%252F04%252F10%252Fn_1481439.shtml


1+2+3.
(кто старое помянет (в искажённом виде) - тому глаз - вон)

памятник из куска камня, на хрен он нужен.
Памятник строят из неискажённой памяти (истории, если не при жизни современников).

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2686280

О Сталине история будет такая, как ни старайтесь:

Grosse пишет:

О Сталине история будет такая, как ни старайтесь:

да да))) многие так твердят - твердят как заклинание - наверное потому что очень боятся и сомневаются в своей правоте...

http://udcl.ru/politika/za-chto-borolis-na-to-i-naporolis.html

http://vkontakte.ru/photo17560720_163182368

Grosse пишет:

О Сталине история будет такая, как ни старайтесь:

чё это за фигня?

Пьер пишет:

чё это за фигня?

обычная пропаганда тупая - общечеловеки любят такие штуки)))

А вот и не угадано, это просто из серии двухсторонних картинок.

А так есть памятник уже сталину, только видеопамятник... https://www.youtube.com/watch?v=JwFAlkdRsxw
Похожь? В коментах там как раз спорють и фишка про "мертвого льва" фигурирует и т.п...

"Неосталинисты придут к власти и расстреляют нахер абрамовичей. И тогда ты заткнешься в тряпочку." - предсказывает одна сторона. Наверно тогда и поставят здоровые такие памятники Сталину на каждом углу и все мы будем любоваться ими, а наши сердца наполнятся счастьем, и жизнь приобретет новый смысл, она будет полна радости и успеха.

честно сказать не смешное видео - так на уровне американского юмора - а это то еще явление)))

Американский юмор -
Прост, бесстрастен,
Быть может, не глубок...
Но ты не верь молве.
Ведь, если вдуматься -
То он доступен всем и ясен....
Он - как удар по голове.

Но в данном случае юмор отечественный, простенький. А американский.. это не вертикально, а горизотально.

памятник Сталину -это лишнее. Это только усилит злобство "антисталинистов" и зазря воодушевит черезчур рьяный профанационный характер популяризации личности в сторону вождизма у сталинистов.
И те и други накачивают матрицы психоэмоциональной энергией людей в ту или иную сторону, и ни та ни другая не позволят всем спокойно разобраться в истории и те и другие будут казаться лишь истеричной позицией складывающей историческую фактологию в сторону анти- или в сторону вождизма.
Пока хоть какая-то значимая часть населения не будет достаточно осведомлена об истории, хотя бы войны ВОВ (pobediteli.ru - исторический мультимедийный проект для ленивых) и не поддержит эти все проекты (памятник, Волгоград в Сталинград переименовать и т.д) - то смысла нет, лишь сумятица.

Цитата :

Президент РФ Медведев: «Катынская трагедия ― это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников», ― 18.04.2010 г., г. Краков.

Там же Президент РФ сделал предложение полякам о сближении с россиянами. При этом не уточнил, ― на какой мировоззренческой или идеологической платформе он предлагает сближаться? Есть ли у него такая общая, приемлемая для народов обеих стран платформа? И, если она у него есть, может ли он чётко обозначить её образ хотя бы словесно? Наперёд заметим, что отношения типа «выгодно купи»-«выгодно продай» уж точно не являются платформой для духовного (культурного) сближения.

Теперь, вкратце, повторим мнение о Сталине:

Достижения И. Сталина можно подытожить кратко, и ни одна падла не способна это оспорить:

ДВА РАЗА ПОДНЯЛ СТРАНУ ИЗ ПОСЛЕВОЕННЫХ РУИН И ПОБЕДИЛ САМОГО СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА НА ТО ВРЕМЯ.

Никакие сравнения с Хитлером или Пол Потом здесь не подходят, поскольку они оставили после себя разруху, руины.

После И. Сталина СССР стал страной с одной из наиболее сильных систем образования, многочисленными научными школами, могущественным производственным потенциалом: атомный ледокол, термоядерная бомба, первый искусственный спутник Земли, первый космонавт. В любой другой стране и одной десятой этих достижений хватило бы, чтобы объявить такого руководителя гением нации на века. Русская цивилизация может гордиться таким человеком, как наиболее показательным своим достижением.

При всём при этом И. Сталин не был тираном или диктатором. Не известно НИ ОДНОГО случая, когда И. Сталин нарушил бы закон, находясь в руководстве СССР, что означает, в свою очередь, что не было ни одного человека из тех, с кем он был связан непосредственно, которого он бы принудил к нарушению законов.

Китай о Сталине

Во втором открытом письме ЦК Компартии Китая Хрущёву, 13 сентября 1963 года, отмечалось:
«Проклиная, в буквальном смысле, Сталина, Хрущёв называет его «убийцей», «уголовником», «бандитом», «игроком», «деспотом типа Ивана Грозного», «самым большим диктатором в истории России», «дураком», «идиотом» и т.д., и т.п.
Вынужденные упомянуть здесь эти грязные, низкопробные и злобные ругательства бывшего «соратника-ученика» Сталина, ― как Хрущёв себя с гордостью называл, ― мы прямо-таки боимся замарать свою бумагу…
И. Сталин умер в 1953 году. Три года спустя руководство КПСС развернуло на XX съезде КПСС широкую кампанию против Сталина, а через восемь лет, на XXII съезде КПСС, оно вновь развернуло широкую кампанию против Сталина, причём вынесло его тело из Мавзолея и предало сожжению…
Ревизионистская линия руководства КПСС берёт своё начало именно с XX съезда КПСС, а на XXII съезде КПСС она оформилась в законченную систему…», ― (см., например, «Жэньминь жибао», Пекин, 13 сентября 1963 г. (русскоязычный выпуск), «Новый Китай», Пекин, 1963, N 9).

Очередная китайская делегация, прибывшая на переговоры с Хрущёвым для урегулирования разногласий в канун ХХII съезда КПСС (октябрь 1961 г.), где было решено вынести тело Сталина из мавзолея, предложила советской стороне передать китайской компартии саркофаг с останками Сталина для его установки в мавзолее в Пекине. Причём КНР предлагала сделать это не бесплатно. К такому предложению официально присоединилась Албания. Идею поддержали, хотя и не публично, руководители Румынии, Северной Кореи и Северного Вьетнама ― Георге Георгиу-Деж, Ким Ир Сен и Хо Ши Мин. Поддержал их и Эрнесто Че Гевара. Но раздражённый Хрущёв ответил всем им: «Неужели вам нужна эта дохлая кляча? Ну, и берите её!». Однако Хрущёва удалось отговорить от этого шага его «соратникам», ― (см., например, Э. Ходжа, «Рядом со Сталиным», Тирана, 1983 (рус. яз.), «Памяти Сталина», Пекин-Тирана-Пхеньян, 1969 (рус. яз).

Ну а в качестве наиболее «предметного» эпилога приведу весьма примечательную заключительную часть последней беседы Мао Цзэдуна с Хрущёвым, посетившим (вместе с Булганиным) Пекин в августе 1958 года. Данный текст наилучшим образом разъясняет суть отношения к Сталину в КНР:
«…Решение ХХ съезда относительно культа Сталина вряд ли было объективно и обоснованно», ― начал Мао.
Хрущёв: «Решение это не вызывает сомнений ни в нашей партии, ни в народе».
Мао: «Вы, естественно, вправе решать сами ваши внутренние вопросы. Но Сталин, его роль как идеолога, вождя мирового революционного движения, в том числе китайского, как одного из руководителей антинацистской коалиции, ― такие проблемы следует решать с учётом международной взаимосвязи, а не односторонне. Даже Чан Кайши на Тайване удивлён столь неуважительным отношением в СССР к Сталину со стороны его же соратников».
Хрущёв: «Сталин и сталинизм ― явление, прежде всего, национальное. Поэтому именно мы вправе были выносить своё решение, и мы его вынесли».
Мао: «Решение вынесли, но одностороннее по существу и самому подходу. Решали так, будто это ― явление только местного значения, дело одной партии и страны».
Хрущёв: «Именно мы, советские коммунисты, должны были дать культу Сталина правильную оценку, осознать последствия той эйфории и её результаты. Чтобы всего этого не повторять».
Мао: «Но не слишком ли поспешно и субъективно было принято решение об осуждении Сталина? Ведь ему принадлежит огромный вклад в коммунистическое и национально-освободительное движение во многих странах, в том числе в Китае. Разве допустимо всё это отрицать или преуменьшать?»
Хрущёв: «Вы говорите об огромном вкладе Сталина, но забываете его ошибки, произвол, массовые жертвы, миллионы загубленных жизней».
Мао: «Не об этом речь. Кто во всём этом повинен ― Сталин или не только он один ― Вам лучше знать, Никита Сергеевич. Имя Сталина глубоко почитаемо во многих странах, он служил образцом убеждённого революционера. Мы верили в него, в его учение, его опыт. И теперь всё это перечёркивается. Мы рискуем потерять авторитет коммунистов, потерять веру».
Хрущёв: «Веру, говорите? А разве не было это заблуждением, обманом, гипнозом? Мы обязаны были обнажить ложь, раскрыть правду. Что мы и сделали».
Мао: «Но Вашим решением осуждаются не только промахи и ошибки ― кто от них застрахован? Вы, прежде никогда не возражавшие Сталину, ныне подвергли осуждению всё, что связано с именем Сталина и даже с самим его обликом!».
Хрущёв: «Мы сказали правду!».
Мао Цзэдун подытожил: «Решение ХХ съезда крайне осложняет обстановку. Поэтому нельзя рассчитывать на нормальные отношения между нашими партиями!» (подробнее см., например, «Проблемы Дальнего Востока», М., 1990, N 1, с.124).

P.S.
Решение об объявлении 2009 года «Годом памяти И. Сталина» было принято в ноябре 2008 года Институтом марксизма-ленинизма при ЦК КПК и одобрено тогда же Комиссией советников при ЦК КПК. Такие «годы» объявляются в рамках «круглых» дат, связанных с жизнью выдающихся личностей. В частности, «годы памяти Сталина» объявлялись теми же структурами в 1953, 1959, 1963, 1969, 1973 и в последующие годы, связанные с «круглыми» датами жизни и кончины И. Сталина. А 1979 год ― 100-летие Сталина ― был объявлен «Годом имени И. Сталина» на более высоком уровне ― совместно ЦК КПК и Госсоветом КНР (на это решение 1979 г. немало ссылок и в Интернете; например: http://www.barichev.ru/book/podzn.htm ― постановление ЦК КПК в связи с юбилеем КНР, где упоминается выдающаяся роль Сталина).

Теперь вернёмся в текущий момент. Что ж получается (если логически продолжить мысль Президента РФ Медведева)? ― Китай, как и Сталин, ― «преступник» (согласно известной истине: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты»), ибо Сталин, согласно приведённому выше тексту, уважаемый в Китае человек и, естественно, друг Китая…

Каково будет теперь отношение Китая (и не только) к стране, Президент которой (юрист по образованию!) публично сделал такое неадекватное заявление (по скудоумию или ещё по какой причине, ― без разницы) и по содержанию, и по форме (ибо, при демократии, признавать чьи-либо действия преступными имеет право только суд)?

Если же поддержать (сдуру или умышленно) заявление Президента РФ Медведева, «раскрутить» эту тему и довести дело до комедии под названием «суд», который, естественно, признает «преступления Сталина и ряда его приспешников» аналогичными с «преступлениями Хитлера и ряда его приспешников», то, аналогично Германии, России придётся выплачивать «всем пострадавшим от сталинского режима» т.н. «компенсации». А «пострадавших», естественно, будет целая очередь (Польша, Латвия, Литва, Эстония, Финляндия и т.д.). Короче, дело идёт к тому, чтобы сделать нас без вины виноватыми. И инициатором этого непотребства выступил (вольно или невольно?)… Президент РФ!

а что автора заметки не указал?

Лишь бы картинки шлепнуть и побырику мыслю пустить.

Цитата :

Это весь перечень товаров СССР? А в каком городе их можно было найти? А деньги в тюрьмах выдавали побольше этих цен?

Цитата :

Ох.. от кризиса конечно народу передохло. И очень мило "жертвы бандитизма". Хочется сталинский рай ощутить самому - иди в тюрьму попросись, посиди чуток - вкуси романтики (конечно, тюрьмы уже не те, но все-таки).

И нет "антисталинистов", есть "некросталинисты".

Гросс! не стыдно такие замусоленные лживые штампы повторять? или вы в
школе
Резуна обчитались с Солженициным?

Мы лживые, Вы не лживые, как всегда.

кто это "МЫ" и кто это "ВЫ"?

Я так и знал, что ты так поймешь.

Считай, что в данном случае это обозначает просто разнонаправленные взгляды на товарища вождя, а не на лагеря тех или иных.

мне вот что интересно - я так понимаю что ты приддерживаешь нашего президента в его стремлении десталинизировать страну. и в связи с этим у меня вопрос - а зачем это делать?

и вообще Медведев недавно заявил - что теперь десталинизация будет идеологией общества - это что за такая идеология направленная в прошлое?

Все более остро встаёт вопрос о личности Сталина в истории.
Антисталинская пропаганда, вновь развернувшаяся с началом перестройки, начинает
давать сбои. При этом иннициативу здесь проявляет не системная оппозиция, а, как ни странно, предприниматели и профессионально состоявшиеся молодые люди.
В городе Кирове рекламная компания Риком с 2008 года предпринимает попытки разместить баннеры с изображением Сталина. В нынешнем году им удалось договориться с
администрацией, и портреты Сталина с другими маршалами были размещены на
улицах города.



Немного по-другому решили провести подобную акцию товарищи из
Петербурга. В интернете народ договорился собрать деньги и заказать поздравление с
Днём Победы с изображением Сталина на маршрутном автобусе.



Опыт питерцев стали подхватывать и в других регионах , но пока этому ещё идёт сопротивление. И здесь важен даже не результат, а стремление. Почему именно сейчас
Сталин стал так популярен? С этим вопросом мы обратились к Сергею Георгиевичу Кара-Мурзе:

- Чем ближе 9 мая - День Победы, тем сильнее проявляется странное явление: вопреки кампании по дискредитации Сталина и его роли в Великой Отечественной войне,
среди молодёжи усиливается интерес к изучению того времени. Более того, в связи со скандалом вокруг плакатов с изображением Сталина, молодёжь в разных городах организуется и за свои деньги пытается разместить плакаты с его изображением на автобусах. Что выражают эти символические действия?

- Сегодня Сталин – образ того, чего желает большинство народа России. Образ, выраженный в одном слове, краткий и простой, как флаг. Не все принимают Сталина за
символ, но чаяния – те же. Так же под одним флагом идут в бой люди, которые
сильно различаются в отношении к флагу, но соединенные чем-то более важным. Сталин вновь соединил народ, потому его имя так ненавидит меньшинство, которое старается рассыпать этот народ. Тут, я думаю, установки и старых, и молодых, различаются мало. А День Победы – праздник, в который мы снова переживаем то столкновение Добра и зла,
которое выпало на долю нашего народа и стало Великой Отечественной войной.
Сейчас 9 Мая это столкновение происходит уже как битва символов в нашем сознании, в СМИ, где мы находимся в глухой обороне. Ничего, это —не единственный фронт. Но перед молодежью стоит особая трудная задача, которая и объясняет тягу к изучению «времени Сталина». Сегодня Сталин – это предание. Но под ним – жесткая основа, ее и требуется
изучить. В отличие от туманных проектов «силиконовой долины», здесь мы имеем
исторический факт: в России был создан такой тип соединения государства и народа, в котором честный труженик обрел небывалую силу и достоинство. Труженик смог сбросить гнет денежного мешка и его подручных. Именно за это Сталина и любили и ненавидели, а все остальное – идеологическая декорация. Сталин был создан советским человеком и
он сам создал советского человека. Вместе они выстроили такие социальные формы, которые подняли Россию, да и весь мир, включая и Запад. Мы в России не удержались, сорвались, но из памяти это уже не вытравить. А главное, из того проекта можно извлечь много уроков, необходимых нам и сегодня. Конечно, пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас
толкнули Горбачев с Ельциным и по которому страна катится и сегодня. Это – способ
волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия. Зная подобное настроение части общества, власти Москвы сделали в этом году небольшую отдушину. Разумно.

(Поздравление со Сталиным в Москве)

- Что означает рост интереса к урокам прошлого — попытку найти в том времени ответы на нынешние проблемы? Можно ли считать этот процесс поиском того цивилизационного пути России, о котором Вы часто пишете и говорите? Многие считают, что поворот с того цивилизационного пути произошел с приходом к власти
Хрущёва и с началом борьбы с "культом личности Сталина".

- Сталин – человек времени революций, мировых и гражданских войн. Это – вождь в годы народного бедствия и катастроф. Критики «эксцессов сталинизма» делают вид, что этого не
понимают. В благополучное время такой режим действительно не нужен и невозможен. Перед войной или во время войны было ясно: или Гитлер – или Сталин. Но в 50-е годы из
мобилизационного режима надо было выходить. Эта операция очень сложная, это мы и по НЭПу знаем. Хрущёв был не на высоте задачи и нанес по всей советской системе тяжелый удар. Сыграли свою роль и его личные качества, и отсутствие теоретической базы, и
общий низкий уровень гуманитарной культуры партии и всего общества – не успели
мы ее нарастить, да и война повыбила людей, которые сочетали высокую культуру с любовью к советской стране и, главное, к простонародью. Поиск того цивилизационного пути России, отрезок которого мы прошли со Сталиным, осложняется иллюзией, что логику и методы Сталина можно с успехом применить и на другом отрезке, с людьми существенно другой культуры. Сам Сталин, мне кажется, так не думал и даже предвидел большие трудности. Нам надо изучать и цивилизационный путь России, и «время Сталина» не для того, чтобы сегодня имитировать социальные технологии 30-40-х годов, а чтобы понять философию, принципы и критерии принятия стратегических решений, которые тогда были
выработаны. Знание о них в готовом виде нам не оставили, надо его реконструировать.

А если и дальше дело пойдет, как сейчас, то есть риск, что денежный мешок и его подручные вновь призовут глобального Гитлера. И тогда нам понадобятся и технологические уроки Сталина.

- Вы говорите, что есть серьезное непонимание сталинизма. Многим тоже так
кажется. Со всех сторон слышим о Сталине, но все не то. Как будто
что-то главное упускают. Даже профессиональные историки больше спорят о
вещах несущественных. Какие бы Вы дали ориентиры для изучения той эпохи?

- Думаю, тут дело не в Сталине, а в том, что в целом у нас создали очень упрощенное
представления о первой половине ХХ века. А это время было очень сложное и слишком «спресованное». Современники сами не успевали его осознать и выразить, а официальная история, видимо, была вынуждена его выхолостить (из политических соображений). Надо было примирить людей, переживших такие множественные гражданские конфликты и войны. Соответственно, мы и о Сталине мало знаем и не представляем, какие задачи
приходилось решать, с какими ресурсами и какими методами. Может, лучше и не знать об этом, во всяком случае, слишком много. Но главное узнать все равно придется, и понемногу мы к этому изучению приступаем.

А ориентиры простые – брать главное, отсеивать побочные вещи. Все-таки мы можем себе представить, какие угрозы перед нами вставали, если война была всего лишь одной из целого ряда таких угроз. Надо стараться додумывать до конца, а не успокаивать себя оценками с высоты нашего знания и комфорта. В целом, сейчас кажется чудом, что удалось пройти столько опасных узких мест. С большими потерями, но прошли, сумели собраться,
и Сталин в своем деле был на высоте. Из тех, кто был в наличии, трудно назвать другого, кто смог бы с этими задачами справиться. Наверное, были люди помягче и подобрее, но это не компенсировало тех нужных качеств, которых им не хватало.

- Почему именно Сталин сейчас становится символом советской эпохи, вытеснив Ленина?

- Ленин выполнял задачи менее «видные», менее драматические и более далекие от наших современных проблем. В принципе, его и Сталина надо было бы брать как «систему» — один без другого не работает. Не будь Сталина, труд Ленина, думаю, пошел бы насмарку – Троцкий и оппозиция выполняли иной проект, не ленинский. Но если бы Ленин не
решил ряд принципиальных задач в русской революции, то не было бы и этой необычной системы – советского государства. А сейчас Сталин стал именно символом. Он – полное отрицание нынешнего строя и того пути, по которому нас тянут. Коротко и ясно. Он –
несомненный факт, что мы, тот же народ, на той же земле, еще с несравненно меньшими
средствами, могли быть мощной непобедимой силой, способной за десять лет поднять страну до уровня сверхдержавы. Раз это было возможно, значит, это возможно в принципе. Значит, отдышимся, оглядимся – и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ –
половина дела.

Во Владивостоке

Магнитогорск


Омск

Опубликованно в № 42 номере газеты "Точка Ру"