народный памятник Сталину

общество как раз объединено - в систему. а любая система имеет ею же запрограммированные ограничения - чтобы избежать самоуничтожения.

человечество - сколько бы оно не объединялось - не перестанет быть саморазрушающейся и самовоспроизводящейся системой. и то и другое - естественные условия существования.

будучи относительно бессмертным - человечество состоит из смертных элементов - отдельных людей. и люди рождаясь и умирая - постоянно меняют информационное поле системы.

это просто необходимый жизненный процесс.

чтобы система могла приспосабливаться к постоянно меняющимся условиям жизни - ей регулярно нужно избавляться от элементов мешающих этим изменениям - иначе она просто погибнет.

именно поэтому человечество всегда будет прибегать к насилию - не важно как "цивилизованно" или по "варварски" - но общество всегда будет уничтожать и изолировать "нежелательных".

ты воспринимаешь объединение человечества в единое целое как панацею от насилия. но это просто твое желание.

учитывая то как человечество до сих пор пользовалось плодами научных открытий - то как оно развивалось по мере усиления глобализации - скорее стоит предположить - что доля насилия в мире будет только возрастать.

не стоит наивно верить в сказки о гуманистическом будущем человечества - это ни чуть не лучше веры в коммунизм или рай на земле.

люди как были некрофагами - так ими и остались.

"учитывая то как человечество до сих пор пользовалось плодами научных открытий - то как оно развивалось по мере усиления глобализации - скорее стоит предположить - что доля насилия в мире будет только возрастать."

На чем я заострю внимание. Вот смотри:

"Учитывая то, как человечество до сих пор пользовалось плодами научных открытий, то, как оно развивалось по мере усиления глобализации, следует предположить, что доля насилия в мире будет уменьшаться."

В остальном я почти согласен. Закономерное движение материи, химическая, биологическая и социальная эволюция. Гуманизм, трансгуманизм и постгуманизм.

Есть еще две точки зрения, что "неэволюционирующие" становятся либо мешающими, либо неважными и могут оказаться ущемленными в чем-то. И точка зрения, что при достижении избытка ресурсов места хватит всем, в отличии от настоящего, где идет борьба за блага и прошлого, где борьба за блага была еще более жесткая. Проблемы стоящие на пути к лучшим вариантам многими ставятся в качестве аргумента против решения этих проблем. Часто это пейсатели-фантасты и те, кто, "учитывая то, как человечество до сих пор пользовалось плодами научных открытий.." предпологают, что "доля насилия в мире будет только возрастать".

Можно спорить. А то, касательно, "это ни чуть не лучше веры в коммунизм или рай на земле" - Вера - это имя, у меня тетю так зовут.

с чего такая уверенность в том что насилие будет уменьшаться?
разве уменьшилось оно за ХХ век? наоборот! чем больше продвигалось человечество по пути цивилизации - тем больше становились реки крови.

честно сказать я в этом не вижу ничего противоестественного - человек по другому и не может.

а ресурсов вряд ли хватит на всех - их уже не хватает - например питьевой воды не хватает более чем.

От палок и камней больше народу погибло, чем от бомб. Интенсивность смертей очень мала относительно возможности убивать. Никто не любит реки крови, хотя раньше это было дело бытовое, как в Колумбии, в Африке (где есть чем, кому и кого убивать, кроме охоты).. и в прочих top-100. Зависимость убийств от развития, конечно нелинейна, делим на количество людей и все такое.

Ну неужели ты носишь с собой оружие, чтобы защищаться от соседних районов и дворов? А это будет, если вы хотите по щучьему велению вернуться в старые добрые времена. Реки крови будут меньше хотя бы от резкого сокращения численности людей.

Grosse пишет:

Ну неужели ты носишь с собой оружие, чтобы защищаться от соседних районов и дворов? А это будет, если вы хотите по щучьему велению вернуться в старые добрые времена. Реки крови будут меньше хотя бы от резкого сокращения численности людей.

кто предлагает то возвращаться в старые времена? только нынешний вариант развития - вовсе не единственный - и уж тем более не единственно верный.

что касается фигуры Сталина - то он для своей эпохи был вполне адекватен - и признание этого вовсе не влечет за собой идей возвращения к сталинской эпохе.

более 14,5 тысяч войн при четырех миллиардах убитых - за все историческое
время в общей сложности насчитывается всего лишь несколько «безвоенных»
лет. люди практикуют 9 видов насилия при 45 их разновидностях – и эти
цифры - судя по всему - устаревают - точно так же, как и «набранное»
количество войн.

перепечатал из книги
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ОНО ЕСТЬ
Поршнев БФ (с)1972 год

Численность населения учитывай тоже.


Вот ща по щучьему велению убери все технические "излишества", и долго ждать не надо, начнется третья мировая война.. рекордная по количеству смертей. Будет она не между государствами, а просто по территории. Как в старые добрые, но при нынешнем населении.




И вот.. варианты развия, верные и неверные. Где меню, чтобы выбирать? Его даже удачно составить еще ни у кого не получалось.

"Как-то я навестил брата в психиатричке. Я сидел
в комнате с ним и с его психиатром. Он считал себя Христом, а психиатр считал
себя психиатром, и оба были убеждены, что другой—
ненормальный" (Р.Дасс).

В Грузии глубокой ночью
демонтирован памятник Сталину в его родном городе

Автор: Люк Хардинг
Дата публикации: 26-06-2010



Власти сняли с пьедестала статую советского
диктатора Иосифа Сталина на центральной площади его родного города.

6-метровая
бронзовая статуя будет перенесена во двор музея, посвящённого Сталину, в
его родном городе Гори. На центральной площади по решению местных
чиновников её заменит памятник жертвам войны 2008 года между Грузией и
Россией.

Неожиданная операция, о которой не объявлялось заранее,
началась после полуночи и закончилась ещё до рассвета. Муниципальные
работники в присутствии сотрудников полиции сняли памятник с постамента в
маленьком городке в 80 км (50 милях) к западу от столицы Тбилиси.
Памятник
был снят с пьедестала на центральной площади Гори в глухую полночь. Фото
Рейтер
«Это было очень неожиданно, — сказала
Лада Бичашвили, журналистка местной телекомпании «Триалети», в интервью
Рейтер. — Я думаю, что многих людей это разозлит».

Она добавила,
что полиция пыталась не разрешить журналистам снимать этот процесс, а в
некоторых случаях даже избивала их.

«Этот памятник будет
перенесён во двор музея Сталина, — сказал позже в телевизионном
комментарии Звиад Хмаладзе, глава городского совета. — На этом месте
будет новый памятник, посвящённый жертвам агрессии России.
Внешние
признаки повсеместного культа личности Сталина были убраны на
территории Грузии и на остальной части Советского Союза после его смерти
в 1953 году, но он почитается многими в его родном городе, где за год
до его смерти был установлен памятник.

Это был один из немногих
сохранившихся памятников Сталину. «Люди из разных стран мира приезжали в
Гори, чтобы увидеть этот памятник и отдать дань уважения Сталину», —
сказал Нугзар Ламазов, житель соседнего села.

Признанный
диктатором, несущим ответственность за гибель миллионов в политических
репрессиях, трудовых лагерях и принудительной коллективизации, Сталин
имеет сторонников, которые говорят, что без него не произошёл бы
промышленный подъём и Советский Союз не победил бы нацистскую Германию.

Для
многих грузин, включая прозападного президента Михаила Саакашвили,
памятник был символом затянувшегося на два десятилетия влияния Москвы в
этой небольшой стране, получившей независимость в 1991 году, после
распада Советского Союза.
Иосифа
Сталина широко критиковали как диктатора, который несёт ответственность
за гибель миллионов.

Гори — наиболее пострадавший
от 5-дневной войны с Россией в августе 2008 года грузинский
город. Бомбы падали недалеко от памятника, попали в здание на главной
площади.

Гори был занят русскими войсками через неделю после
конфликта, который разразился, когда Грузия попыталась вернуть Южную
Осетию, поддерживаемую Россией сепаратистскую провинцию, к северу от
города.

После конфликта некоторые должностные лица и выдающиеся
граждане Грузии призвали демонтировать памятник, заявив, что его
присутствие в Гори стало аморальным после русских бомбардировок и
оккупации.
На
этом снимке, сделанном в 2006 году, памятник рядом с красным флагом во
время празднования 127-ой годовщины со дня рождения Сталина. Фото
АФП
Как сообщила Рейтер пресс-секретарь
Министерства культуры Саломе Мачарашвили, правительство проведёт конкурс
на лучший проект памятника жертвам войны.

Россия после войны
признала независимость Южной Осетии и укрепила свой контроль над
повстанческим регионом.

В Гори есть небольшие статуи и бюсты
Сталина, а также музей, посвящённый покойному лидеру, который родился 21
декабря 1879 года.

Сторонники, большинство из которых — пожилые
люди, традиционно собирались у колоннады музея дважды в год — в день
рождения и в день его смерти.

Сталин, чьё настоящее имя
Джугашвили, возглавлял Советский Союз с 1924 до своей смерти.

Комментарии:

Джим,
Виррал, Великобритания
25.06.10
Живое
доказательство того, что левый идеологический бред на самом деле жив, не
было бы более уместным отправить на переплавку????????

Джек
Тар, Ливерпуль
25.06.10
Насколько уместно:
«Демонтирован в глухую полночь». Так же, как большинство его критиков.

Дэнни
Ф., Вашингтон, округ Колумбия США
25.06.10
Я
слышал, его увезли на газон перед Белым домом...

Влад
D, Морекамб, Ланкашир
25.06.10
Покойный лидер,
Сталин, родился 21 декабря 1879.

ПОПРАВКА: Сталин изменил свою
дату рождения после того как он пришёл к власти в 1922 году. Во многих
официальных документах дата его рождения до этого записывается как 18
декабря 1878 года (по новому стилю).

Как представляется, это
реальный «Скрипач на крыше»*, заинтересованный в манипуляциях с Зодиаком
и астрологией, как Распутин в старые добрые времена. Интересно
посмотреть, Сталин выбрал дату рождения 21 декабря, с которой
связывается ряд важных исторических событий в будущем.

«Стал-ин»
по-русски значит «сделанный из стали», а не из бронзы!

Джон
Аллен, Техас
26.06.10
Дэнни Ф., Вашингтон,
округ Колумбия США
25.06.10
Я слышал, его увезли на газон
перед Белым домом ...

Я слышал, его собираются поставить в
Белом доме, где раньше был бюст Уинстона Черчилля.

Гарри,
Нью-Джерси, США
26.06.10
На втором снимке он выглядит таким
уставшим ....

Английский Cad, Cad
Кентербери Towers
26.06.10
Фрэнк, Борнмут, Англия
Переплавили
бы его на что-нибудь полезное.

Почему? Только потому, что он был
ответственен за более чем 20 млн. смертей после войны? Каждый делает
несколько ошибок в своей жизни ...

Пол Джеймс,
Коннахт
26.06.10
Филлипс Тревор (глава комиссии по
равенству и правам человека — прим. пер.) хочет поставить его рядом
с бюстом Карла Маркса на своём столе.


Лебедев,
Будапешт
26.06.10
Вестминстер является подходящим местом…
для напоминания о хитростях Блэра (в тексте, возможно, ошибка
«deceipt» вместо «deceit» — прим. пер.) и мошенничестве
руководства.....
Одно изречение: «Одна смерть — трагедия, тысяча
смертей — статистика!»

Джонни Ди, Глазго,
Великобритания
26.06.10
Джим, Виррал, Великобритания
Живое
доказательство того, что левый идеологический бред на самом деле жив,
не было бы более уместным отправить на переплавку????????

А
может быть, находящийся недалеко от Манчестера «Manchester City
Council», дом «Новых лейбористов», последователей Сталина, которые,
безусловно, узнали один-два тоталитарных трюка у Сталина и своих
идеологических партнёров.

Ади, Лифук.
26.06.10
Сталин,
безусловно, был родом из Гори. Не пора ли изменить название этого
города, на что-то более привлекательное для туризма?

(Старый)
Роберт, Вустер. Великобритания
26.06.10
Этого ещё
нет на eBay.............
(намёк на всемирный интернет-аукцион
«еВау» – прим. пер.)


*«Скрипач на крыше» – один из
наиболее известных бродвейских мюзиклов о жизни евреев в российской
дореволюционной черте оседлости. Сюжетная основа — рассказы
Шолом-Алейхема о Тевье-молочнике. Название выбрано в честь знаменитой
картины М. Шагала, изображающей скрипача на крыше витебского дома –
прим. пер.

О личной свободе и либерализме.

Бюрократия – правая рука либерализма. Либерализм не смог бы существовать в том виде, в каком он есть сейчас – у него не было бы ни устойчивости, ни распространённости, какие есть в настоящее время.

Государственная бюрократия образует некую теневую вселенную, в которой каждый вид деятельности человека приписан к своему департаменту наблюдения и управления; массивная структура, устоявшаяся за десятилетия, имеющая единственную цель – сохранять себя.


Либералы рассматривают это как приближение к утопическому государству, более совершенной вселенной, где у всего сущего есть своя бюрократическая тень, где бюрократия контролирует всё и сама находится под либеральным контролем. Они поколениями стремились к этой цели, взращивая структуру, и ни в коем случае не удаляя ничего из неё. Либерализм и бюрократия работают, защищая друг друга, бюрократия, как инструмент для либеральных программ, а либерализм – предоставляя фонды и направление.


Союз бюрократии и либерализма – один из самых злокачественных путей развития модернизма, выраженный в политике. Это – величайший враг индивидуальной свободы, здоровья и счастья тысячелетнего мира (есть даже мнение, что либерализм в смычке с бюрократией – одна из самых весомых причин массовых смертей в современном обществе) и исправить её нельзя. Правительственные бюрократии по-настоящему эффективны только в одной ситуации: когда надо исполнять один громадный проект, но что приносят громадные проекты, когда никто не заботится о повседневности? Это верно для любых обстоятельств, устройств государственных систем и целей. Будь то СССР, нацистская Германия, маоистский Китай, ЕС, США, бюрократия неизбежно ведёт к полному провалу.


Бюрократия – факт нашей жизни. Она – то, без чего мы не можем жить, как без системы канализации и свалок. Но было бы весьма странно, если бы слесари и операторы бульдозеров на свалках могли бы устанавливать свои собственные стандарты и правила, работать втайне и манипулировать остальным обществом для собственной выгоды, не предоставляя никаких ощутимых услуг. Именно это произошло с бюрократией. Ей было позволено расти самой по себе, без попыток понять или контролировать её, как какой-то форме государственного сорняка.


В лучшем случае, бюрократия – инструмент, и должна использоваться как таковой. По определению, инструмент подлежит внешнему контролю, без которого он неизбежно становится орудием разрушения.


Но бюрократия – угроза постоянная. Мы обязаны прийти к каким-то способам получить контроль над бюрократической структурой или следует ожидать ещё более ужасной катастрофы, чем та что происходила с государтсвами на протяжении последних тридцати с лишним лет.


Выжимка из заметок написанных в связи с десятилетием распада СССР.(c)2001

Контроль над бюрократией.. я не понял, что делать-то надо?

Grosse пишет:

Контроль над бюрократией.. я не понял, что делать-то надо?

да что хочешь - то и делай хочешь застрелись - а хочешь забудь про свободное общество - как про глупую мечту - и создавай паралельную реальность

насекомусс пишет:

Grosse пишет:

Контроль над бюрократией.. я не понял, что делать-то надо?

да что хочешь - то и делай хочешь застрелись - а хочешь забудь про свободное общество - как про глупую мечту - и создавай паралельную реальность

Наешь, единственное общество, которое однажды появилось, а теперь есть и будет дальше есть, даже если его иногда ненадолго прекрывает какой-то режим с "великими идеями", даже если его сжечь водородными бомбами (бактерии, рыбы.. все опять повыползет из воды и эволюционирует в это общество) - это "консьюмер сосайти". "Консьюмер сосайти" - это относительно равновесное состояние человечества. Раскачивай, взрывай, строй железные занавесы - взрывы рассеятся, занавесы развалются рано или поздно, вожди помрут от старости или их свергнут, все полетит к чертям и постепенно придет "консьюмер сосайти". И в этом состоянии хорошо даже противникам такого общества, хотя они могут не признаваться и покланяться мумии былого вождя. И религии, которые считают такое общество "аморальным" тоже сливаются с этим обществом и даже духовники, которые должны питаться духовной пищей, консумируют шикарную и много, что брюхо в мерседесы не пролазит. И голодный художник консумирует после продажи своих картин, а если не консумирует, то умирает голодным и на его костях консумируют его почитатели, мол, "был гений, ради искусства не консумировал". Такой уж человек.. у него есть рот, эрогенные зоны, желание чего-нить интересного посмотреть и как-нибудь интересно провести время. Ради этого все и делается, даже коммунизм строили, чтобы когда-то кто-то на костях строивших от души поконсумировал (может стартеры имели другие планы, но подавали именно так). Все другие общественные устройства и социальные явления, которые не содействуют "консьюмер сосайти" являются лишь разной силы затруднениями.. ну, как камень, если падает, то.. это как бы об ветки дерева ударяется, и даже если ветки очень густые, когда-нибудь дерево умрет и сгниет, и камень все равно окажется на земле, там где ему и место, ровно как человечеству легко и естественно пребывать в состоянии "консьюмер сосайти" и делать для этого все, даже строить большие адронные коллайдеры (и не один, а много и все больше и больше), доказывать гипотезы Пуанкаре, проводить Интернет, рекламировать презервативы.

Все так. И за какую бы неточность сравнения не зацепился бы кто-либо и какие бы концепции общественной и всякой другой безопасности не придумал, какие бы афоризмы и сказки не процитировал, какие бы смайлики не поставил, все так и "консьюмер сосайти" - это состояние в котором пребывает или стремится пребывать любое человеческое общество.. и обезьянье, и лошадиное, и инопланетное.

К примеру, как бы кто-либо не подвергал критике "консьюмер сосайти", указывая на любое положение вещей, мол, при другом общественном строе то или это было лучше - это равносильно желанию, чтобы "консьюмер сосайти" был лучше, более консьюмерным и более сосайтивным. Конкретней.. не надо было пытаться строить коммунизм, т.к. "консьюмер сосайти" мог бы быть как раз более консьюмерным и более сосайтивным, а не отставать от графика со всеми вытекающими из этого проблемами, которые собой взращивают отдельные группы ностальгирующих по былым вождям.

все у тебя Гросс через какие то загогулины... с таким же успехом можно сказать мое любимое - мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать.

Цитата :

мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать.

Хотя бы прикратите пытаться. Конечно, "улучшателей" все равно останется очень много, которые знают, как надо всем жить, но ничего страшного, переживется.

Grosse пишет:

Цитата :

мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать.

Хотя бы прикратите пытаться. Конечно, "улучшателей" все равно останется очень много, которые знают, как надо всем жить, но ничего страшного, переживется.

так здесь по моему никто и не пытается что то улучшать - кроме самого себя.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689136

Цитата :

так здесь по моему никто и не пытается что то улучшать - кроме самого себя.

Я представляю, как люди начнут друг друга улучшать.. резня же начнется?

Grosse пишет:

Цитата :

так здесь по моему никто и не пытается что то улучшать - кроме самого себя.

Я представляю, как люди начнут друг друга улучшать.. резня же начнется?

ну вообще то я не об этом написал... улучшать себя - это не значит заниматься улучшением других - за этим лучше обратиться к нашему правительству

Теперь понятно, про правительство.

Наше правительство - сферический улучшатель других в вакууме. Не то, что при былых вождях. Я правильно понял? О всех нас заботится Медвепут в Кремле, а раньше Сталин не заботился?

Grosse пишет:

Теперь понятно, про правительство.

Наше правительство - сферический улучшатель других в вакууме. Не то, что при былых вождях. Я правильно понял? О всех нас заботится Медвепут в Кремле, а раньше Сталин не заботился?

кстати при Сталине правительство хоть и было патерналистским - не занималось такой мелочевкой как нынешнее

насекомусс пишет:

кстати при Сталине правительство хоть и было патерналистским - не занималось такой мелочевкой как нынешнее

А за что посадили Вадима Алексеевича Козина? Кто мелочевкой занимался?

Grosse пишет:

насекомусс пишет:

кстати при Сталине правительство хоть и было патерналистским - не занималось такой мелочевкой как нынешнее

А за что посадили Вадима Алексеевича Козина? Кто мелочевкой занимался?

без понятия! и мне совсем по фигу)))

насекомусс пишет:

Grosse пишет:

насекомусс пишет:

кстати при Сталине правительство хоть и было патерналистским - не занималось такой мелочевкой как нынешнее

А за что посадили Вадима Алексеевича Козина? Кто мелочевкой занимался?

без понятия! и мне совсем по фигу)))

Правильно.. https://www.youtube.com/watch?v=2Wer6xJC56A а ведь загубили человека, а всем пофиг, лишь бы их не трогали.. строевым шагом на работу, чтобы сам не жил, дети не жили, а в вымышленном будующем кто-то пожил.

в проблемной реальности ты живешь Гросс! и оно тебе надо? так переживать из-за того чего уже давно не существует